ROTAX 240/250 Corsa Corta/Corsa Lunga

JPC · Message par **JPC** » 20 août 2010 21:17

J'ai ça comme photo, si cela permet d'avoir un avis sur le type de culasse :

harpo · Message par **harpo** » 20 août 2010 20:30

Philippe, c'est surtout la TVA à 33% au dessus de 240 qui est perfide.
Sinon, la culasse qui rentre dans le cylindre, ce n'est pas très heueux, je te l'accorde. Cela n'a d'ailleurs pas duré sauf pour nos p..... de 240 !

FCAUV, à l'époque du Super plombé je ne mettais pas de joint de culasse (j'ai vu bcp de moteur d'origine sans) mais avec du 95 SP je préfère en mettre un !

Sur un carter LC, on peut monter tous les cyl, ce qui compte c'est de mettre le vilo qui va avec et la bielle conforme avec le piston:
- cyl haut 72,xx avec vilo 57.5, bielle longue (ovale), piston 72 (axe haut) et culasse épaulée
- cyl haut 74,xx avec vilo 57.5, bielle courte (en H), piston 74 (axe bas) et culasse épaulée
- cyl court 72,xx, vilo 61 avec bielle courte (en H), piston 72 (axe haut) et culasse plate
Quand on trouve une cale, c'est plutot pour rallonger un cyl court !

Sur la Portal de JPC, il faudrait démonter pour savoir mais cela pourrait être
- soit pour compenser une erreur de bielle (la longue) sur le vilo 61 avec piston 72,
- soit pour passer en 74 (comme cote de réparation) mais comme le piston a l'axe bas il faut le cyl haut, ce qui fait avec le LC 262 cm3 !
Dans ces 2 cas il faut la culasse épaulée mais je ne suis pas sûr que les diagrammes et taux de compression soit optimum, d'où les perfos...
Mais cela peut aussi être un course courte !?!

FCAUV · Message par **FCAUV** » 20 août 2010 09:43

Question :

Faut-il mettre le joint de culasse sur un course courte ?

J'ai vu sur les docs technique qu'il n'y était pas.

Sur mon moteur j'ai roder la culasse à la pâte à roter mais j'ai pas osé le supprimer.

je sais que sur les karting à moteur rotax ils n'en mettait pas.

FCAUV · Message par **FCAUV** » 20 août 2010 09:30

Oui c vrais sur mon course courte j'avais vu que la culasse était différente que celle du moteur d'une portal ranger.

Elle rentre effectivement dans le cylindre de 2 ou 3 mm.

Harpo : Si j'ai bien suivi tes explications il est donc tout de même possible de mettre un cylindre de course courte sur des carters de course longue en adaptant bielle et hauteur de cylindre via des calles.

Par contre mettre un cylindre de course longue sur un bas de course courte est difficile car la bielle toucherait les carters.

Message par **THIERRY** » 20 août 2010 08:10

La pas de doute, c'est toi Flamby sur l'avatar!

Flamby, Il magnifico.

Kiki m'a mis une photo en avatar??? C'est toi, Thierry??????
En plus, c'est pas moi, c'est Vellas!!!!!!!! Mais la photo est un peu floue!! Quand c'est moi, elle est beaucoup plus nette!!!!!!!! :hein: :hein: :hein: :hein:

harpo · Message par **harpo** » 19 août 2010 21:24

pour en revenir au 240/250:

- pour les vilo, il y a en 57.5 comme en 61 des gros cônes pour les enduros et des petits pour les cross qui reprenne le volant des 125/175, stanardisation tjrs...

- coté carter,
en plus des 2 tailles de rlt, il y a 2 formes de "mandoline" (enveloppe, espace nécessaire pour la bielle lors du déplacement du piston) car pour les LC et les 240 CC à bielle longue il faut plus de place que pour les 1ère versions (sinon la bielle taperait dans les carters)
Et aussi un usinage supplémentaire pour les longues courses car le piston descend plus bas !

- culasse,
on n'en a pas encore parlé mais là aussi, différentes entre CC et LC. Sur les CC, elle rentre dans le cylindre de 3 mm (de mémoire!) alors que la LC est plate.

Et pour donner mon avis sur la relative complexité de tous ces montages, je trouve que Rotax s'en est très bien sorti et que la conception est excellente (je travaille dans l'industrie auto et les modif en cours de vie sont légions !):
- la 1 ère évolution est la correction d'un léger sous dimensionnement.
- la 2nde est une modernisation importante du haut moteur: AxC moins super carré, axe de piston plus haut, cylindre/culasse plus court et plus légers, apparue peu après, ou grâce à la version 280 (61 est probablement la plus longue course possible sans tout redessiner).
- la version 240 CC pour la France est un "mécano" déjà évoqué plus haut, la 240 LC est plus simple.
- une version 5 transferts a suivi de peu, puis l'eau et la valve pneumatique à l'échappement

En fait très peu de modif pour un moteur qui a vécu une quinzaine d'années, les constructeurs japonais ont du refaire une bonne dizaine de fois leurs blocs sur la même période !

JPC · Message par **JPC** » 19 août 2010 17:59

Flamby, Il magnifico. a écrit :
JPC a écrit :
Flamby, Il magnifico. a écrit :Je viens de regarder :
130$, c'est cher! Si tu ajoutes le port plus une chemise neuve, ça fait un peu chérot!!!
Enfin, je ne connais pas ton budget.....
Va voir! :clin: :clin: :clin:
Merci, mais si tu parle de celui-ci c'est un 400, pas bon pour moi car course 72. J'ai déjà une chemise neuve de 370 (course 66) :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Can-Am-4 ... ccessories
Autant pour moi!!!!!
Mais à l'occasion, il faudra que je fasse le "déplié" des deux cylindres pour comparer, car je pense que la fonderie du 400 est la même que celle du 370 avec quelques mm de plus à la base. Pas sûr qu'avec un coup de rectif sur l'embase avant de rechemiser ça ne le fasse pas!!! :hein: :hein: :hein:

On a déjà bien discuté du sujet Rotax 370 VS Rotax 406 sur le sujet "Puch Frigerio 347 F3 1980" et tu verra que la situation est plus que confuse sur la possibilité de bidouiller chemises et cylindres entre les moteurs 347/370/406 !!! :hein:

Mais si quelqu'un peut clarifer il sera la bienvenue !!!

marquet · Message par **marquet** » 19 août 2010 17:48

dépeche toi d'aller "re-empoter" tes plantes!!...sinon tu vas te faire remonter les bretelles par madame.....

Flamby, Il magnifico.

JPC a écrit :
Flamby, Il magnifico. a écrit :Je viens de regarder :
130$, c'est cher! Si tu ajoutes le port plus une chemise neuve, ça fait un peu chérot!!!
Enfin, je ne connais pas ton budget.....
Va voir! :clin: :clin: :clin:
Merci, mais si tu parle de celui-ci c'est un 400, pas bon pour moi car course 72. J'ai déjà une chemise neuve de 370 (course 66) :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Can-Am-4 ... ccessories

Autant pour moi!!!!!
Mais à l'occasion, il faudra que je fasse le "déplié" des deux cylindres pour comparer, car je pense que la fonderie du 400 est la même que celle du 370 avec quelques mm de plus à la base. Pas sûr qu'avec un coup de rectif sur l'embase avant de rechemiser ça ne le fasse pas!!! :hein: :hein: :hein:

FCAUV · Message par **FCAUV** » 19 août 2010 11:47

JPC,
Je vais regarder cet après midi sur les rangers de mon pote mais je suis certain que ces 2 machines sont en course longue.

Pour moi, tu a raison il s'agit d'une prépa qui est peut-être d'époque.

JPC · Message par **JPC** » 19 août 2010 11:25

Flamby, Il magnifico. a écrit :Je viens de regarder :
130$, c'est cher! Si tu ajoutes le port plus une chemise neuve, ça fait un peu chérot!!!
Enfin, je ne connais pas ton budget.....
Va voir! :clin: :clin: :clin:

Merci, mais si tu parle de celui-ci c'est un 400, pas bon pour moi car course 72. J'ai déjà une chemise neuve de 370 (course 66) :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Can-Am-4 ... ccessories

FCAUV · Message par **FCAUV** » 19 août 2010 11:15

oui c'est exact :

-175 et 240 en petit cône avant 78 avec un roulement 6205 C3

-240 gros cône après 78 avec le 6206 C3

Flamby, Il magnifico.

Je viens de regarder :
130$, c'est cher! Si tu ajoutes le port plus une chemise neuve, ça fait un peu chérot!!!
Enfin, je ne connais pas ton budget.....
Va voir! :clin: :clin: :clin:

Flamby, Il magnifico.

Désolé de "semer encore plus le trouble" sur le sujet, mais il existe effectivement, en plus des différences de roulements, des vilos course courte avec petit cône (175cc) et gros cônes (240), et des vilebrequin course longues uniquement en gros cône, si je ne m'abuse!
Faut avouer que c'est quand même un beau bordel!!!!!!!!

Pour le cylindre de 370, désolé, je n'ai pas! J'en ai deux en côte d'origine, mais ils sont sur mes moteurs, mais qui vont passer en 84.25 car un peu usés!!!!!!
Il me semble en avoir vu un sur Ebay US hier.