hauteur de squish

octane29 · Message par **octane29** » 10 août 2011 19:24

Slt, merci pour ces réponses

après quelques recherches,il semble en effet que la diminution d'avance dans les
tours permet de modifier l'accord de l'echappement (en augmentant la t° des gaz)
et donc de prolonger l'allonge...

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 05 août 2011 17:37

En plus de ça il y a (il me semble) le fait que l'avance fixe oblige encore une fois le concepteur à un compromis donc un choix pas optimal à tous les régimes : une même valeur fixe qui marche assez bien à haut régime et en bas. Mais l'électronique permet d'être optimal en bas ET en haut, par ex en ayant 20° en bas ce qui donne de la reprise ET 10° en haut ce qui donne plus de puissance et plus de tours.

Il me semble que les moteurs n'ont pas progressé tant que ça en terme de conception pure (il y a belle lurette que l'architecture fondamentale est maîtrisée), c'est pour ça qu'un bon moteur auto ou moto des années 70 a beaucoup a gagner avec un peu d'électronique, car c'est surtout ça qui fait la différence sur les moteurs modernes en permettant d'être A l'OPTIMUM TOUT LE TEMPS.

C'est pour ça qu'un bijou comme un moteur Aspes ou autre a tant à gagner avec un poil d'électronique, qui met en valeur tout le potentiel de ces mécaniques.

Mais ce n'est que mon avis...

didier 06 · Message par **didier 06** » 05 août 2011 15:47

cela viens du fait que a bas régime le balayage se fait mal (il reste des gaz brulés mélangés a la charge fraiche) donc le temps d'inflammation est plus long d'ou une avance plus élevée

en revanche a régime élevé le balayage est optimal surtout grace au pot qui entre dans sont régime d'accord (il participe activement a vider le cylindre de ses gaz brulés et grace a l'onde de contre pression évite a la charge fraiche de partir dans l'échappement) donc avance plus faible

c'est l'inverse de la logique mais c'est comme ça que ça marche

je sais pas si je suis clair ??

octane29 · Message par **octane29** » 05 août 2011 14:57

salut
la mince bande externe est en fait la portée de la chemise fonte sur la culasse ,la bande de
squish est donc effectivement très large .

Mais comme le signale Roumimi,il met moins d'avance que les prescriptions du constructeur,ce qui semble etre un bon compromis .

Au sujet de l'avance d'ailleur une question me taraude.
Lorsque l'on passe d'une avance fixe à une avance variable, Quelle avance au régime de puissance max faut-il viser ? L'avance constructeur,c.a.d entre 1.8 et 2 mm (21° sur une aspes) ou moins ?
On conseille sur un moteur performant (tz,rs )environ 25° dans les bas régime et 10° vers 11000 trs.
Comment peut-on s'autoriser 21° sur toute la plage d'utilisation avec une grosse
compression comme les aspes sans souffrir de détonations ?

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 04 août 2011 19:37

Roumimi a écrit :Bonjour

est tu sur de tes valeurs de 40%
cette dernière me parait faible , cela ne représente seulement qu'une bande de 6mm sur un cylindre de 54 , je n'ai ps démonté de moteur avec une valeur si faible
Même mon TZ avec sa bande squish un peu particulière en forme de casquette avec la chambre de combustion excentrée est bien plus élevée

Pour revenir au Aspes voici une culasse parmi les chambres de combustion les plus faible , il y a en effet plus de trois volumes a ma connaissance , sur celle ci la chambre ne mesure que 29mm soit a peine 30% de la surface ce qui laisse une bande de squish de 12.5mm pour un total de plus de 70%

je n'ai personnellement jamais rencontré de problème en piste avec ce genre de montage , même avec la plus poussée de mes machine qui possède un taux de compression de malade , elle est très difficile a mettre en route a la poussette , et malgré tout cela fonctionne bien au sans plomb 95 , avec il est vrais une dosette d'octane booster au passage pas vraiment le choix

[img_citation]http://www.srcf.fr/forum/img_forum/2011/08/DSCF2293.JPG[/img_citation]

Tu dois avoir raison Roumini une bande de squish de 40% de la surface et 6mm de large c'est vraiment peu. Je pense que c'est plutôt 50% sur une machine poussée (piste ou TT).

Mais par contre plus la bande est large ET avec un squish serré, plus il faudra être rigoureux sur l'avance, à moins de faire des concessions sur un CR moins élevé... Il me semble que le squish est donc un compromis surface/épaisseur du pincement des gaz/CR/avance. Il me semble aussi qu'il vaut mieux une bande un peu moins large qui permet de bien serrer le squish sans risque de détonnation (et si le jeu et les contraintes thermique le permettent) que une bande très large et peu serrée. Qu'en pensez-vous?

Le squish de ta culasse en 3 zones est spécial : le véritable squish c'est la mince bande externe il me semble, le volume intermédiaire ce n'est qu'une transition. A moins que ton piston ait aussi cette forme ce qui serait surprenant.

Message par **THIERRY** » 03 août 2011 10:48

C'est la preuve qu'une Aspes peut marcher fort, Yann Meteor ne nous contredira pas!
Pour un moteur Enduro il va falloir aller chercher un peu de couple malgré tout.

jeanpierre · Message par **jeanpierre** » 03 août 2011 08:55

tres intéressant de savoir :clin:

Roumimi · Message par **Roumimi** » 02 août 2011 21:34

Bonsoir Octane29

Sur ma machine de course équipé de ce genre de culasse , je tourne avec sans soucis , en tous cas jusqu'aux dernières courses auquel j'ai participé
que de la piste donc pas forcement le sujet de ce site
Pour ce qui est de la bande squish , non je ne l'ai pas mesurée , mais bon si j'ai le courage au retour des vacances je peu faire un relevé de tout cela serieusement

Ceci étant l'allumage est d'origine MOTOPLAT rotor interne , calage sur les valeurs constructeur a savoir 21° et des bricoles , il donnent en métrique entre 1.8 et 2mm je règle toujours au mini plutôt 1.7 1.8
A ma connaissance il n'y a pas de courbe variable sur ces allumages ou alors j'ai zappé un truc depuis des année
Cette machine a été récupéré chez un gros vendeur de pneumatiques et a participé sous ses couleurs au championnat de France
La bestiole a tout de même été prise a 182 en bout de ligne droite a Lurcy avec le bonhomme qui pesait encore a l'époque ses 90kg et débordait de partout

Par comparaison en 350 TZ j'étais a seulement 198 au même endroit
J'ai fait la pige a un 125 MITO et 250 PMS avec cette machine , en bout de ligne droite tu passe les 350 ducat'
Le régime moteur atteint les 14500tr ( compte tour électronique de kart ) et c'est a 12500 tr en bout de ligne droite a sa vitesse max
Pas de trace de soucis au niveau de la culasse , pas de dépot tout est très propre

POur la carburation j'ai laissé tomber les dell orto ; c'est du Mikuni TMX 35 avec ses réglages de base
L'huile c'est Castrol 747 a 3% c'est un peu riche pour cette huile mais je n'ose pas moins
Le piston c'est ASSO d'origine 5/100 de jeux
La bielle c'est du BELLAVISTA , une série spéciale que j'avais fait faire a l'époque
Les roulements du C3 cages nylon , pas de celoron

Avec tout ceci c'est disons 5 sorties sans toucher au moteur , enfin je veux dire sans le refaire , chaque sortie ce sont des run assez cour de 7 tours environs 3 fois voir 4 par jours

Quoi d'autre
Bien la machine tourne au ralenti et ce grace au mikuni , ralenti a 3000 , roule sur un filet de gaz dans le padoc sans problème , se reveille a partir de 7000 pour être vivante a 8000 et pousser vraiment jusqu'a 12000 après c'est de l'allonge

Bon ok je m'éloigne du sujet , mais si cela peut de donner un aperçu

Bonne soirée

octane29 · Message par **octane29** » 02 août 2011 14:00

Slt,

Je crois que l'on peut en effet s'autoriser une bande squish assez large du moment que
l'avance ne soit pas trop élevé; j'ai un tzr250 modifié (50,6x56) avec une largeur de
squish de 11mm qui tourne sans problème avec du sp98 sans octane booster mais l'avance
est faible de 8° à 11000tr.

Les aspes par contre semble tourner avec pas mal d'avance et un squish très large ce qui serait peut etre pas très compatible avec le sp98.
Roumimi ,as-tu mesuré la hauteur de squish sur tes aspes? j'ai une culasse comme la tienne
trés comprimée ,mais que je n'ai pas osé éssayer.Tu as une avance fixe ou variable sur tes moteurs ?

je me pose la question car je viens de faire un bon serrage et j'essaye d'en
trouver la cause :compression,squish,avance,carb... .avec le bruit du moteur j'ai du mal
à percevoir des détonations éventuelles pourtant j'ai une calotte de piston avec des cendres
grises....la couleur de la bougie me semblait par contre correcte.

Roumimi · Message par **Roumimi** » 02 août 2011 08:32

Bonjour

est tu sur de tes valeurs de 40%
cette dernière me parait faible , cela ne représente seulement qu'une bande de 6mm sur un cylindre de 54 , je n'ai ps démonté de moteur avec une valeur si faible
Même mon TZ avec sa bande squish un peu particulière en forme de casquette avec la chambre de combustion excentrée est bien plus élevée

Pour revenir au Aspes voici une culasse parmi les chambres de combustion les plus faible , il y a en effet plus de trois volumes a ma connaissance , sur celle ci la chambre ne mesure que 29mm soit a peine 30% de la surface ce qui laisse une bande de squish de 12.5mm pour un total de plus de 70%

je n'ai personnellement jamais rencontré de problème en piste avec ce genre de montage , même avec la plus poussée de mes machine qui possède un taux de compression de malade , elle est très difficile a mettre en route a la poussette , et malgré tout cela fonctionne bien au sans plomb 95 , avec il est vrais une dosette d'octane booster au passage

pas vraiment le choix

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 27 juil. 2011 19:21

55% de surface de squish c'est une valeur du temps où l'essence était bonne!

D'après ce que j'ai lu de nos jours avec le sans plomb on dépasse pas 50%, et encore pour la compet, sinon c'est plutôt 40%.

Ce n'est pas la longueur de la bielle qui compte c'est l'ensemble bielle + hauteur du piston + carter + cylindre chemisé ou chromé (ça réagit pas pareil à la dilatation).

0,6mm de squish ça me paraît une bonne valeur. Il a du jeu ton embiellage?

Parce que à part le pb du jeu d'après moi avec 0,6mm ça détonnera pas, si le pincement des gaz est bien fait, c'est à dire si le profil entre piston et culasse ne diverge pas même un tant soit peu vers l'extérieur. il faut au contraire une légère divergence vers l'intérieur de la chambre, même infime c'est bon je pense mais il en faut, par exemple au papier de verre...

octane29 · Message par **octane29** » 26 juil. 2011 23:52

merci pour toutes ces réponses !

la bande de squish me parait assez large sur la culasse env 10mm

j'ai pas encore mesuré le volume (j'attends une pipette sous peu)
Ce qui me parait étrange c'est que les aspes n'ont pas de joint de culasse d'origine ,j'ai
pas osé essayer sans joint car 0.6mm me parait trés risqué ,pourtant le moteur était monté
comme ça ; dans une doc j'ai vu qu'il faut environ 0.15mm par cm de piston donc 0.75 mini
pour un diam de 54mm.
Je me disait que l'aspes ayant une bielle courte pour un 125 (104mm) on pourrait peut etre accepter un squish tres faible.

ps: Jeanpierre pourrais-tu mesurer le squish sur ton moteur ? vu qu'il est comme neuf

bon,apres calcul la surface de squish fait 55% de la surface du piston

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 26 juil. 2011 21:55

Moi ce que je ferais en premier c'est deux choses :

- mesurer approximativement le pourcentage de surface de la bande squish/à la surface totale de l'alésage (si ça fait max 40% environ c'est bon avec les carburants actuels)

- mettre un comparateur à la calotte du piston cylindre serré au couple avec le joint, essayer de passer une tige en alu tordu par l'admission sous le piston pour soulever la calotte et mesurer le jeu total maxi causé par la somme de tous les jeux

Tu peux aussi chauffer piston et cylindre à la lampe à souder et voir comment ça réagit à la chaleur au comparateur...

Avec ça on peut décider de serrer plus ou moins le squish, en sachant que tous les gaz sous le squish participent mal à la combustion et donc ne contribuent pas à la puissance...

jeanpierre · Message par **jeanpierre** » 26 juil. 2011 08:11

moi qui voulais mettre un joint de culasse sur l'aspes du coup ?

didier 06 · Message par **didier 06** » 26 juil. 2011 00:00

bien vu doc