kit de suspension Skunk Works Made in USA.

Suspensions, roues, freins, etc....

Modérateur : THIERRY

Répondre
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

IL y a quelques années en dévorant la revue Australienne VMX, je tombe des nues en lisant un article fort intéressant sur la genèse des suspensions progressives ...et j'étais loin de penser que les différents systèmes au nom commercial qui ont marqués ma jeunesse n'étaient pas les précurseurs d'une technologie qui a bien changée la donne dans les années 80 ...

Image

Tout le monde se rappelle en 1975 la formidable épopée des Kawasaki des pilotes d'endurance Godier & Genoud et leurs prototypes (mono amortisseur progressif) revisités par l’ingénieux Pierre Doncques.

Image


Tout le monde sait que la Californie était le pôle mondiale de l'industrie TT dans le monde, myriade d'accessoiristes ont débutés dans les années 70 et sont encore leader dans leur segment comme Fox, Pro-circuit , les huiles Maxima etc etc ...
Bien malheureusement la genèse du principe de suspension progressive est remise en cause par une société basée à Destin en Floride dans les années 70 et dont le gérant s'appelait Joe Bolger !
Les techniciens en ingénierie de Skunk Works étaient issues de l'US AIR Force en Floride (également bassin de la NASA).

Image

Image

Ainsi ont apparus au catalogue des kits de fourche ` Trickit ''.
C'était un kit interne avec des tiges de plongeurs plus
longs pour donner environ un pouce et demi de course en plus que les modèles stock...
Un kit de liaison d'amortisseur arrière Skunk works avec éventuellement la fourniture des amortisseurs du moment : Boge, Mulhollands ou S&W...
C'était un énorme pas en avant par rapport à la suspension d'origine, puisque outre le système de progressivité la suspension doublait presque son débattement !
A l’époque, cela a pris du temps pour que les amateurs comprennent le dit fonctionnement...
A y regarder de plus prêt, de nos jours, c'est un Uni-track inversé ! On reconnait bien le système pivot et la biellette (munie de différents trous de réglages) qui sert de poussoir !

Image
Ceux qui ont pu bénéficier du système comprirent l'énorme pas en avant par rapport aux suspensions d'origine.

Puis il y a eu le kit fourche ultime :
Tous les éléments internes de la fourche sont enlevés et remplacés par une liaison et son amortisseur
unique ( à l'époque un S&W).
Ce principe permet la prétention du ressort de l'amortissement, chose qu'il est concrètement compliqué à réaliser sur une fourche conventionnelle ou les réglages sont aléatoires ou homéopathiques ... Et à l'instar de l'arrière, on remarque également un système avec un pivot reliant l'amortisseur avant ...
Le montage rendait les fourches beaucoup plus rigide en raison du renfort de fourche.
L’arrière était un système avec bi-amortisseur qui était bien en avance sur son temps
puisqu'il exploitait un procédé de suspension progressive .
Ici sur un modèle phare de l'industrie Japonaise : une 125 Honda Elsinore (red rocket).
Ainsi équipé par Skrunk Works donnait un réponse concrète et instructive au géant japonais.

Image
Image
Outre le travail sur les suspensions, on remarque l'énorme carburateur sur la moto kitee.

Puis pour finir des kit d'admission permettant de passer de 28 mm à 38 mm !
ben oui, pourquoi pas ... vu le prix du carburant au State à l'époque !

Image

Voila, si vous reprochez un manque de débattement sur votre brelle d'époque, voila comment y remédier, bien évidement ces kits sont très recherchés sur la toile, mais rien ne vous empêche de vous en inspirez, bonne chance et faite marcher vos méninges !
Modifié en dernier par ESPADA le 02 mars 2021 11:40, modifié 1 fois.
Lucco
Squadriste Expert
Messages : 228
Enregistré le : 29 avr. 2020 13:08

Message par Lucco »

Merci pour ce sujet très intéressant.
Pour y mettre mon grain de sel, j'aimerais ajouter que l'on retrouve le principe des suspensions à progressivité variable sur les formule 1 autour de 1970. Je vous invite à regarder les trains avant de ces voitures, et vous y retrouverez l'Unitrack, le Full-floater, et un ancêtre du Rising Rate Yamaha de 1982 (train arrière Ferrari, pour changer).
Je n'ai pas souvenir d'un ancêtre du Pro-Link, mais je suis qu'il a du exister.
En outre, il est très probable que tout cela fut découvert encore plus tôt (cf. le débat sur le "cantilever" de Yamaha présent sur les Vincent avant 1939). J'ai le souvenir d'une moto DKW avec un train arrière mono-shock vertical non progressif (toujours avant-guerre).
lpz
Squadriste Gold
Messages : 1759
Enregistré le : 13 juin 2009 19:27

Message par lpz »

Moto -revue au tout début des années 80 avait réalisé un article dans le numéro "spéçial-salon " en comparant certains de ces systêmes monochocs et leurs précurseurs du début des années 1900 sur certaines marques de motos telle Vincent HRD . Bien sûr il y avait forcément une inspiration , mais ils étaient tous grandement amélioré.....
force et honneur !
Lucco
Squadriste Expert
Messages : 228
Enregistré le : 29 avr. 2020 13:08

Message par Lucco »

Oui, d'autant que la partie - disons - "BIELLETTES" , n'est qu’une partit du problème à résoudre ; les progrès doivent également porter sur les amortisseurs eux-mêmes, les méthodes de calcul, etc.
lpz
Squadriste Gold
Messages : 1759
Enregistré le : 13 juin 2009 19:27

Message par lpz »

J'oubliais de préçiser que MV dans un HS spéçial -cross des années 2000 nous racontait la venue des divers systêmes dont le cantilever testé par S Geboers sur une CZ dans le MX et chez quelques marques .Ne nous y trompons pas ces bien les grandes marques (en priorité les japonais ) qui ont amélioré par le biais de la compétition ces divers types de suspension en vue de trouver le plus performant...puis aprés le plus fiable en copiant le pro-link !!! En dehors d'eux c'est de l'amateurisme et des solutions carréments farfelues dans certains cas , mais qui ont eu le mérite d'éxister et de nous émerveiller par tant d'audace de créativité a travers une certaine passion .
force et honneur !
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

Bonsoir à tous ...
Si j'ai lancé le sujet, c'était surtout pour sensibiliser les uns et les autres sur la possibilité d'améliorer les suspensions des motos TT bi - amortisseurs.
L'intérêt du système Skunk Works, c'est qu'il utilise les éléments d'origine ( cadre, amortisseurs ...) d'une moto lambda : la modification doit être simple et faisable par un mecano du dimanche !
Ce qui est génial chez Skunk Works , c'est qu'ils se sont imposés un cahier des charges precis:
tous les kits ont pour but d'améliorer un produit existant sans modifications fondamentales, pour un résultat crédible et un prix abordable et c'est super intéressant.
Les modifications faites en Belgique n'apporte pas de réponses simples ou concrètes aux motos de l'époque : elles imposent des modifications majeurs et des moyens techniques dignes d'un service course incompatible avec les moyens d'un amateur et c'est toute la différence !
Même si la boîte n'a pas fait fortune (?), Honda a bossé sur les systèmes de suspensions progressives pour bi-amortisseurs sur ses protos de course au Japon et en course à la Trans ama avec la fameuse RC380 -79 et le pilote US Warren Reid :
Image
avant de se rétracter pour son système Pro-Link équipé d'un monoshock pour des questions commerciales ( merci Kawasaki)... C'est marrant la fourche Ribi a eu le même sort commercial, et l'industrie Européenne une déconvenue certaine.
Modifié en dernier par ESPADA le 02 mars 2021 21:05, modifié 1 fois.
Avatar du membre
oldnewcomer
Squadriste Gold
Messages : 1729
Enregistré le : 23 oct. 2015 07:47

Message par oldnewcomer »

C'est effectivement très intéressant, ce sujet. Mais il faut quand même installer un point d'ancrage supplémentaire et solide sur la boucle supérieure du cadre. Pas forcément à la portée d'un mécano du dimanche :/ ;)
What the f... ?
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

Sauf que sur la majorité des brelles d'époque ce point d'ancrage existe forcément puisqu'il s'agit du point de fixation de la selle ... :lol: :lol: :lol:

Et ici on le voit très bien, ils ont tout prévu ...toutes marques confondues.
Image
Image
Image
Image
Modifié en dernier par ESPADA le 16 août 2020 15:24, modifié 1 fois.
Avatar du membre
oldnewcomer
Squadriste Gold
Messages : 1729
Enregistré le : 23 oct. 2015 07:47

Message par oldnewcomer »

La plupart des selles sont fixées avec des vis de 6. Pas sûr que ça soit assez costaud pour un système de suspension, même "démultiplié". Et si tu regardes bien les photos du kit Skunk Works, ça m'a plutôt l'air d'être du M8. Mais ça n'enlève rien au réel intérêt du sujet :)
What the f... ?
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

En général c'est du M8 et M6 pour les plastiques.
On remarque simplement que vu le prix annoncé, les matériaux devaient être classique et son montage certainement basique.
En général les revues spécialisées américaines sont friands de ce type d'accessoires et précisent souvent le temps de montage moyen.
Le succès commercial d'un kit dépend souvent de sa facilité d'exécution.
Modifié en dernier par ESPADA le 14 août 2020 06:30, modifié 1 fois.
Avatar du membre
oldnewcomer
Squadriste Gold
Messages : 1729
Enregistré le : 23 oct. 2015 07:47

Message par oldnewcomer »

Une selle fixée en M8 ? Pinaise, je vais jouer du taraud ce week-end. Pour moi, il y a une aberration mécanique. La patte verticale doit être montée de façon à pouvoir pivoter légèrement au cours de l'enfoncement de la suspension. Donc vis (Costaud) et entretoise, au minimum. Mais peut-être que le kit était vendu avec des vis épaulées ?
What the f... ?
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

Forcément ! Sinon tout coince !
C'est marrant ce scepticisme , vous imaginez la réaction des types dans les années 70 ... Pour eux ce genre de modification était difficilement compréhensible ... et pourtant dans les années 80 toutes les brelles en furent équipées !
Modifié en dernier par ESPADA le 14 août 2020 06:21, modifié 1 fois.
lpz
Squadriste Gold
Messages : 1759
Enregistré le : 13 juin 2009 19:27

Message par lpz »

J'ai commencé a lire les revues US a une époque ou certains n'en avaient jamais même entendues parler (merçi la famille ) et peut-être jamais lu par la suite . Les journaleux US sont d'un chauvinisme démentiel qui devient carrément de la mauvaise foi dés qu'il s'agit de défendre un produit made in USA . Pas le temps ni l'envie de vous donner des exemples ,mais j'ai toujours en mêmoire les comparos avec les ATK gagnantes devant toutes les marques .....Sans commentaires hein !? Mais s'il est vrai que c'étaient des magazines sans commune mesure avec ce que nous avions içi ,et dont j'appréçiais le côté technique et aussi intrusif dans le MX US (parceque le reste du monde était traité avec condescendance ) ,on peut douter de la valeur d 'un jugement dithyrambique au sujet d'un tel produit qui semblait révolutionnaire a l'époque ...sans qu'il semble avoir déchainé des passions ni remplie les parcs coureurs US alors que les riders Us ont toujours été friands de ces nouveautés dont ils avaient la primeur bien avant nous du fait d'un marché plus développé par le biais de la course .
Juste mon avis sur un produit dont je juge la découverte intéréssante au travers de cet article, mais qui ne doit pas nous amener a penser -a tort - que nous avons raté la découverte du siécle .
L'idée de le réactualiser à titre individuel me semble sympa pour qui veut donner un autre cachet a sa bécane et le hand-made est toujours gratifiant
force et honneur !
JEFF
Squadriste Gold
Messages : 521
Enregistré le : 17 janv. 2009 22:39

Message par JEFF »

Montage aussi sur OSSA PHANTOM (vu aussi sur TRIAL)
Image

Testé aussi sans suite les tubes de fourches à l’arrière
Image
Avatar du membre
ESPADA
Squadriste Gold
Messages : 1707
Enregistré le : 15 janv. 2019 23:42
Localisation : Roanne

Message par ESPADA »

Oui cette OSSA avec son cadre original est connue :
Image

Mais ce n'est pas un cas isolé : peut être une fabrication en série ?
Image
Modifié en dernier par ESPADA le 14 août 2020 14:13, modifié 1 fois.
Répondre